| Önceki başlık :: Sonraki başlık |
| Yazar |
Mesaj |
Belorin Forum Hayvanı


Kayıt: Dec 16, 2006 Mesajlar: 922 Nerden: Ankara
|
Tarih: Cum Ağu 08, 2008 9:40 pm Mesaj konusu: Büyük Önder Mustafa Kemal Atatürk ve Stalin |
Mesaj: #1 |
|
Başbuğ Atatürk'ün Stalin Köpeğine Yanıtı;
Atatürk'ün devlet adamlığı, Stalin'in verdiği bir demeç üstüne gidişi
Stalin'in Sovyetler Birliği'nin başında olduğu dönemler... Sovyetlerin
Ankara Büyükelçisi ünlü bir diplomat Karakan... 1917 Ekim Devrimi'nin
yıl dönümlerinden birinin sabahında Stalin, son derece sivri, anlamsız
ve onur kırıcı bir demeç veriyor. Bu demecinde aynen şunları söylüyor:
"Herkes bilsin ki, Rus Milleti; Boğazlarla, Ardahan'ı ele geçirmekten
asla vazgeçmeyecektir. Çok yakın bir zamanda bu davalarımızı halletmiş
olacağımızı şimdiden müjdeliyorum..."
Aynı gece Ankara'da Sovyet Büyükelçiliği'nde de ihtilalin yıl dönümü
kutlamaları yapılıyor. Cumhurbaşkanımız Mustafa Kemal Atatürk, gece
yarısına doğru Stalin'in bu densiz demecinden haberdar oluyor ve
maiyetine emrediyor:
"Arabaları hazırlayın gidiyorum."
"Paşamız bu saatte nereye gidecekler?"
" Sovyet Sefareti'ne."
Mahiyetin etekleri tutuşur çünkü olayı kavrarlar, içlerinden birisi Atatürk'e:
"Paşa hazretleri nasıl olur? Protokolsüz mü? Siz devlet başkanısınız,
protokolsüz nasıl gidersiniz?"
"Ben protokol falan dinlemiyorum çocuk. Stalin vatanımın topraklarına
göz dikmiş, sen bana protokolden söz ediyorsun. Hazırlayın arabaları."
diye cevap verir.
Büyük önderimiz ve arabalar hazırlanır. Atatürk ve maiyeti, Sovyet
sefaretinin kapısına dayanır.
Ulu önderimiz yüzü asık bir şekilde yukarı çıkar ve o sırada sefarette
büyük bir balo vardır. Atatürk kendisini karşılayan Büyükelçi
Karakan'ı görünce:
"Merhaba Karakan" der ve aynı sert ifadeyle devam eder. "Rahatsız
ettik ama sen benim şahsi dostumsun, kusurumuza bakmazsın. Bir hususu
esasından anlamaya geldim."
"Emredin Sayın Başkan"
"Ajanstan öğrendiğime göre, başbakanınız Stalin, Ardahan'la Boğazları
istemiş, kararı katiymiş...Pek yakın bir gelecekte bu kararını
uygulayacakmış. Tam böyle söyleyip söylemediğini bilemem ama buna
benzer şeyler söylemiş. Tabii ki bu nutkun da bir sureti sende vardır.
Getir bakalım şunu da işin aslını faslını iyi anlayalım."
Stalin'in nutku getirilir. Atatürk metnin o kısmını yanındakilere
kelime kelime tercüme ettirir. Nutuk ajanstan geçen metin ile aynıdır.
Atatürk sorar:
"Karakan, sefaret telsizinden derhal Stalin'i bulduracaksın. Bu
beyannatından vazgeçip geçmediğini sorduracaksın. Başbakanın
tükürdüğünü yalayacak, yalamazsa ben yapacağımı bilirim. Bu cevap bu
gece gelecek çünkü benim senin başbakanından daha önemli kararım var.
İstediğim cevabıalmadan sefaretinizden dışarı adım atmam. Eğer cevap
istemediğim şekilde gelirse bil ki buradan çıkıp doğru Rus sınırına
gideceğim..."
Karakan çaresizlik içinde telsizin başına koşar ve Atatürk'ün
söylediklerini aynen nakleder. Stalin'den gelen cevap büyük önderimizi
tatmin eder çünkü cevapta aynen şöyle söylenmektedir. "Stalin sürçü
lisan eylemiştir. Boğazlar'la Ardahan'ı almak gibi bir arzusu
katiyetle yoktur..."
Atatürk cevabı okuduktan sonra Rus Büyükelçisi Karakan'a hitaben
"Karakan seni geri çağırırlar ve yaşatmazlar. Uzun süredir
tanışıyoruz, istersen bize iltica et."
Karakan bu teklife olumsuz cevap verir ve cevabı telgraftan hemen
sonra bir telgrafla geri çağrıldığını açıklayarak: "Teşekkür ederim.
Sizi tanımış olmam bile kafidir ancak memleketinizdeki vazifem sona
ermiştir. Yarın hareket edeceğim."
Atatürk fazla ısrar etmez ve Çankaya'ya döner. On gün sonra şöyle bir
haber gelir. Sovyetler Birliği'nin eski Ankara Büyükelçisi Karakan
fırında yakılmak suretiyle idam edilmiştir.
Evet işte böyle, daha fazla yoruma gerek var mı? Sözümü, vatanımızın
bölünmez bütünlüğünü ve bağımsızlığını korumak için şehit düşen
askerlerimizi saygıyla anarak bitiriyorum.
BAŞBUĞ ATATÜRK'TEN Staline ikinci ders
MOSKOVA DA STALİN anadoluyu balkanları ve suriye'yi topraklarıma katacam der...bu haberi Moskova da bulunan Türk büyükelçisi bu haberi ANKARA'YA telgrafla iletir...ATATÜRK hiddetlenir ve acilen Rus elçisini çağırtır...
''o moskova daki herif adı kalin midir stanlin midir her ne ise biz TÜRK'LER asırlardır Rusya'nın göbeğinde rakı içmişiz gerekirse gene içmesini biliriz'' |
|
| Başa dön |
|
 |
Sponsor Linkler
|
Tarih: Google ve Sponsor Baglantilari Mesaj konusu: Sizde bu bölüme reklam verebilirsiniz ! |
: # |
|
|
|
| Başa dön |
|
 |
Dushatar Forum Hayvanı


Kayıt: Jun 30, 2008 Mesajlar: 1233 Nerden: hayatın durduğu yer
|
Tarih: Cum Ağu 08, 2008 9:45 pm Mesaj konusu: |
Mesaj: #2 |
|
paylaşımın için sağol.
Atatürk ün verdiği cevap mükemmel. |
|
| Başa dön |
|
 |
Belorin Forum Hayvanı


Kayıt: Dec 16, 2006 Mesajlar: 922 Nerden: Ankara
|
Tarih: Cum Ağu 08, 2008 9:52 pm Mesaj konusu: |
Mesaj: #3 |
|
Mükemmel bir cevap. _________________ Death, Gore, Grind.
Father, Gamer, Linebacker, Tactical Shooter |
|
| Başa dön |
|
 |
Kataklysm desiderius

Kayıt: Apr 12, 2005 Mesajlar: 4091 Nerden: Gobi Çölü
|
Tarih: Cum Ağu 08, 2008 9:54 pm Mesaj konusu: |
Mesaj: #4 |
|
| Horus demiş ki: |
| Mükemmel bir cevap. |
kesinlike !
çok güzel paylaşım
(Başbuğ falan deme lan topa tutarlar seni bunlar)
nasıl biliyorum papaz çıkacağını en başta demiştim ben Deme horos yapma etme diye _________________ http://www.huunhuurtu.com/
En son Kataklysm tarafından Pzr Ağu 24, 2008 5:24 pm tarihinde değiştirildi, toplamda 2 kere değiştirildi |
|
| Başa dön |
|
 |
Belorin Forum Hayvanı


Kayıt: Dec 16, 2006 Mesajlar: 922 Nerden: Ankara
|
Tarih: Cmt Ağu 09, 2008 12:25 am Mesaj konusu: |
Mesaj: #5 |
|
Mükemmel bir insan _________________ Death, Gore, Grind.
Father, Gamer, Linebacker, Tactical Shooter |
|
| Başa dön |
|
 |
Heimdall Veled-i METAL


Kayıt: Oct 15, 2004 Mesajlar: 111
|
Tarih: Sal Ağu 12, 2008 3:37 pm Mesaj konusu: |
Mesaj: #6 |
|
Dünyaya gelmiş geçmiş en zeki insan Başbuğ ATATÜRK
Paylaşım için saolasın _________________ Kaşbeliysen Kuşbelisin |
|
| Başa dön |
|
 |
exsaddam Forum Hayvanı


Kayıt: Apr 18, 2005 Mesajlar: 15385 Nerden: Ankara
|
Tarih: Sal Ağu 12, 2008 3:47 pm Mesaj konusu: |
Mesaj: #7 |
|
Başından sonuna kadar uydurma bir hikayedir.Hiçbir kaynakta yoktur bununla ilgili.
Şimdi alıntı yaptığım yazıyı iyi okuyun , Rus Arşivleri ortaya dökülüyor
İstanbul Üniversitesi Atatürk İlkeleri ve İnkılap Tarihi Enstitüsü Araştırma Görevlisi Perinçek, Rus arşivlerinde 1915 Ermeni olaylarının 'karşılıklı kırım' olarak nitelendirildiğini belirtiyor
DERYA SAZAK: Rus Devlet Arşivleri'nde 'Türk Sovyet İlişkileri' ve Ermeni meselesi üzerinde çalışmalar yapıyorsunuz. Moskova genç bir akademisyen için kaynak cenneti olmalı?..
MEHMET PERİNÇEK: 1996'da AFS bursu alarak Rusya Federasyonu'nda lisede okudum. İstanbul Üniversitesi Hukuk Fakültesi mezunuyum. Yedi senedir Rus Devlet Arşivleri'nde araştırmalar yapıyorum. 'Atatürk'ün Sovyetler'le Görüşmeleri' adlı kitabım yayımlandı.
Moskova'da birkaç arşiv var: İlk çalıştığım arşiv eski adıyla Marksizm Leninizm Enstüitüsü'ydü. Sovyet dönemi parti arşivi. Çarlık dönemine ait arşivler var, Dışişleri'nin, Kızılordu'nun, Rusya Federasyonu'nun arşivi var. Osmanlı ve Türkiye Cumhuriyeti'ne ilişkin kaynaklar çok zengin.
TKP için ayrı koleksiyon
Türkiye Komünist Partisi (TKP) tarihi hakkında ilginç belgeler olmalı. İncelediniz mi?
TKP hakkında ayrı bir koleksiyon var. 1919 - 1941 arası açık. O koleksiyonda Ermeni meselesiyle ilgili belgeler de var. TKP arşivi, Bakü merkezli olan Mustafa Suphiler'in dönemine ait olduğu için Doğu cephesindeki Ermeni olaylarıyla ilgili raporlar var. Ermeni katliamları ve Taşnakların bölge halklarına karşı olumsuz rolüne ilişkin belgeler bulunuyor.
TKP koleksiyonunda neler var?
Mustafa Suphi'nin Atatürk ile yazışmaları var. Türkiye'ye Süleyman Sami diye bir adamını gönderiyor. Mustafa Kemal ile görüşüyor. TKP Türkiye'ye gelmek istiyor. Mustafa Kemal'in "Gelecekseniz örgütlü bir güç olarak gelmeyin, tek tek gelecekseniz buyrun gelin" şeklinde sözleri var. Fakat Süleyman Sami, İttihatçılar'ın ajanı çıkıyor ve Mustafa Suphi'nin öldürülmesinde önemli adamlardan biri oluyor. Suphi'nin Stalin'e gönderdiği raporlar da var.
O dönemde Mustafa Kemal'in Ankara'da kurdurduğu 'resmi' Komünist Partisi de faaliyet gösteriyor.
Tevfik Rüştü Aras başında. Ankara TKP'si 1920'de Komüntern'e katılmak için başvuruda bulunuyor. Ancak başvurusu reddediliyor. Aras anılarında "Stalin hâkim olsaydı bizi mutlaka alırdı" diye yazıyor.
Altınlar hastanede tartıldı
Türkiye'nin ulusal kurtuluş savaşına Sovyet desteğinden hep söz edilir. Vagonlarla altın gönderildiği anlatılır tarih kitaplarında.
Evet, Sovyet heyeti trenle geliyor, Kâzım Karabekir karşılıyor onları Erzurum'da, hastanenin kantarında tartıyorlar altınları. Altın ve cephane transferi asıl Karadeniz üzerinden yapılıyor. Yardımların önündeki en büyük engel Taşnak Ermenistan'ı. Topraklarımızdan geçemezsin diyorlar. Türk ordusuyla Kızılordu ortak harekât yaparak Taşnak Ermenistan'ını yıkması o sebeple.
Sovyetler'in Mustafa Kemal'e desteği 1930'lara kadar sürüyor.
Sovyet komünistleri, Mustafa Kemal'e olan tutumları nedeniyle Türk komünistleri eleştiriyor. Sovyet Büyükelçisi Aralof Ankara'da iken komünist milletvekili Nazım Bey onunla görüşüyor. Kurtuluş Savaşı'nda zafer henüz gelmemiş, Nazım Bey, "Desteklerseniz Mustafa Kemal'i indirebiliriz, başkanlığımda yönetim kurabiliriz" diyor. Moskova yanaşmıyor, "Asıl devrimci kuvvet Kemal ve arkadaşlarıdır, komünistler de onları desteklemelidir" şeklinde politika güdüyorlar.
Mustafa Kemal'in Lenin ile yazışmaları olmuş.
İlk resmi yazışma 24 Nisan 1920 tarihli. Meclis açıldıktan sonra Mustafa Kemal'in Meclis Başkanı imzasıyla Lenin'e gönderdiği mektuplar var. Kurtuluş Savaşı'na destek sağlanması, Kızılordu ile birlikte hareket edilerek Taşnak Ermenistanı'nın ortadan kaldırılması gibi isteklerin yer aldığı 5 - 6 yazışma bulunuyor. Sovyet arşivlerinden çıkan bir tanesi, Atatürk'ün Lenin'e bir mektubu sansürleniyor. Orijinalini buldum Rusya'da. Türkiye'de 1960'larda Ali Kemal Meram bunu basıyor. Arşivdeki belgelerle karşılaştırdım, gazete o mektubu yayımlarken Atatürk'ün bazı görüşleri atılmış.
Atatürk'e sansür!
Hangi bölümler?
Atatürk'ün kapitalizmi eleştirdiği yerler. Mesela diyor ki, "Bağımsızlığımızı kazandıktan sonra ekonomiyi tamamen özel sermayeye bırakırsak, onların tekelleşerek devletin üzerine çıkacağı ve halkı ezeceğinden kesinlikle şüphemiz yok. O yüzden biz Sovyetlere benzer bir ekonomik sistem kurmayı planlıyoruz." Bu mektubu Sovyetler'de bir dergiden çevirenler kapitalizm eleştirisi içeren bölümleri sansürlemişler. Sovyet kelimesi geçen yerler de "halkçı rejim" yapılmış!
Tek parti rejiminde Türkiye'de komünistler tutuklanıyor. Moskova bunlara seyirci mi kalıyor?
Eleştiriyor. Moskova'nın talebi üzerine serbest bırakılanlar oluyor. Türkiye ile Sovyetler arasındaki ilişki, Montrö'ye kadar stratejik müttefiklik düzeyinde. 1936 - 38'lere dek çok güçlü. 2. Dünya Savaşı'yla ilişkiler kopuyor.
Lenin ve Stalin destekledi
Yüksek lisansınız tarih üzerine ve Moskova'da tez yazıyorsunuz. Hangi dönem?
Yoğunluklu olarak 1915 - 23 arası. ABD'deki yasa tasarılarında Avrupa'da alınan kararlarda "soykırım" tarihi 1915 olarak gösterilse de Kurtuluş savaşını da içine alacak şekilde 1923'e dek görülüyor suçlamalar. Düşüncem Ermeni meselesi vatan savunmasının güçlendirilmesidir. Osmanlı paylaşılırken Ermeniler kullanılıyor. Çarlık Rusya'sı ve Sovyet arşivlerinde Türkiye'nin meşru müdafaa hakkını kullandığını gösteren belgeler var. Ermenileri Osmanlı'ya karşı kullanan Çarlık Rusya'sı olduğu için Rus arşivleri zengin. Lenin'in Stalin'in "çok gizli" damgalı iç yazışmaları var.
Rus arşivlerine tarihçiler niye girmemiş?
Orayı açtırdığınız zaman Sovyetler'in Türkiye dostluğu ortaya çıkıyor. Lenin'in, Stalin'in Türkiye'yi Ermeni meselesinde tam olarak destekledikleri ortaya çıkıyor. Ama Türk devleti de bir taraftan da Soğuk Savaş'ın antikomünizm kalıntıları üzerinden siyaset yaptığı için uzun yıllar, "vatanseverlik mi yapacağız, anti komünizmi yapacağız" karar verememişler!
Devlet kurumları da uzak duruyor.
Bolşevikliğe bulaşmaktan ürküyorlar. Devlet Bahçeli başbakan yardımcısıyken 'Fon ayrılsın, Rusya'daki belgeleri getirelim' diye başvurduk. İstemedi. "Arşivler Genel Müdürlüğü yapacak" dediler, 5 sene geçti hâlâ anlaşma yapacağız diyorlar.
MHP getirtmedi
En milliyetçi geçinen MHP'nin iktidarında Ermeni arşivlerinin getirilmesini reddettiler. Ermeniler şimdi Moskova arşivlerinde çalışıyorlar. Sovyet Rusya'nın 1920'lere dek "Ermeni soykırımı"na iştirak ettiğini kanıtlamanın peşindeler.
Ermeni sürgünüyle ilgili kararlar nasıl alınmış?
Çarlık Rusyasının raporlarında, Talat Paşa'nın bu tehcirden önce Meclisi Mebusan'daki Ermeni milletvekillerini çağırıp uyardığına ilişkin belgeler var.
1. Dünya Savaşı'nda Osmanlı'ya karşı savaşmak üzere Ermeni gönüllü birlikleri oluşturmaya başlıyorlar. Çarlık Rusyası ordusuna katılmak isteyenler var.Türkiye'deki Ermeniler bunu reddediyor, transkafkasyadaki dinlemiyor. 10 bin kişilik Taşnak ordusu oluşturuluyor. Bunun Ermenilerin intiharı olacağını söyleyen Ermeni liderleri olmuştur. Sovyet Ermenistan'ının önemli devlet adamlarından Karinyan "Jön Türk hükümeti bunu önlemek için neredeyse yalvardı yakardı" diyor. Taşnakların başı dönmüştü, "Osmanlı parçalanacak ve Ermenistan'ı kuracağız" diye düşündüler. Rusların raporları var: "Cephe gerisinde zaafa uğramamak için Osmanlı buna mecbur kaldı" diye. Kurtuluş Savaşı'nda Yozgat isyanında örneğin Türklere karşı da tehcir uygulanmış. Ermenileri Anadolu'dan topluca sürme ve yok etme diye bir şey yok.
Hrant Dink'in uyarısı
Türkiye'nin bugün karşısına çıkarılan sorun nedir?
Ermeni meselesi Doğu'nun Batı tarafından paylaşılması meselesinin bir parçası. 90 yıl önce olduğu gibi Ermeni meselesi bugün de Türkiye'nin zaafa uğratılması ve Sevr'deki gibi parçalanmasının aracı olarak kullanılıyor.
Ermeni meselesiyle ilgili neyi savunacağımızı tespit ederken önce tehdidin nereden geldiğine bakmalıyız. Mesele Ermeniler Türkleri şu kadar öldürdü, Türkler Ermenileri şöyle kesti, mezar kazıp kafatası sayma hesabı değil. Türkiye "vatan savunması yaptık" diyebilmeli.
Osmanlı'nın bu yola çaresizlikten başvurduğu, mecbur kaldığı gözüküyor. Türklerle en çok kaynaşmış, yüzlerce yıldır kardeşçe yaşayan Osmanlı'daki adları "Milleti sadıka" olan Ermenileri Anadolu'dan kopardılar. Hrant Dink'in bir yazısı vardı, Güneydoğu'daki yurttaşlarımızın benzer tuzağa düşmemeleri konusunda uyarıyordu. Tarihten ders çıkarmalıyız.
Stalin: 12 Ada sizde kalsın
Stalin'in Boğazlar meselesi nasıl gündeme geliyor? Kars ve Ardahan'ın geri istenmesi... Arşivlerde resmi belge var mı?
Yok. O dönemde Moskova'da görev yapan diplomatların aktardıkları olaylar var. Tam tersi bir belge buldum. 1939'da Saracoğlu ile Stalin Moskova'da görüşüyor. Stalin şunu öneriyor: "Balkanlar üzerinden Türkiye'ye saldırı olursa askeri ittifak yapabiliriz." Savaştan sonra 12 Ada sizde kalır diyor. Mayıs 1953'te tek bir nota var: "Kesinlikle bir toprak talebimiz yoktur. Boğazlarla ilgili talebimizi geri çekiyoruz" diyor Ruslar. "Sovyet Ermeni Cumhuriyeti tarafından ileri sürülen Türkiye alayhindeki tezleri de kabul etmiyoruz" diyorlar. Tevfik Rüştü Aras anılarında Stalin'in toprak talebiyle kesinlikle alakası olmadığını yazıyor.
Taşnaklar da katliam yaptı
Rus arşivlerinde 1915 Ermeni olaylarına ne ad verilmiş?
Karşılıklı kırım. Rusların işgalindeki bölgelerde Ermeni birliklerin, Taşnakların Müslümanlara yönelik katliam yaptıklarına ilişkin belgeler de var. Ermenistan'ın kurulması için çoğunluğu oluşturan Doğu Anadolu'daki Müslümanların temizlenmesi gerekiyordu.
Sonuçta Anadolu'dan sürülen Ermeniler olmuş. Talat Paşa'nın defterlerinde 900 bin kişiden söz ediliyor. Moskova kayıtlarında rakam nedir?
1 milyona yakın. Almanlar da tehciri destekliyor. Osmanlı'nın kaybı Almanlar için de savaşın kaybı anlamına geliyordu.
Atatürk ü anlamak için Atatürk ü okumak gerekiyor. |
|
| Başa dön |
|
 |
anguish Hylobatidae

Kayıt: Oct 25, 2007 Mesajlar: 3337 Nerden: miklagard(Bakırköy)
|
Tarih: Sal Ağu 12, 2008 4:02 pm Mesaj konusu: |
Mesaj: #8 |
|
Horus yazdığın yani eklediğin bu yazının kaynağını da ekler misin ? _________________ Ölüm dansı yapan kelebekler gibi, yüzüm hep ışığa doğru... |
|
| Başa dön |
|
 |
MethaL Forum İnsanı

Kayıt: Jun 28, 2005 Mesajlar: 4764 Nerden: İstanbuL
|
Tarih: Çrş Ağu 13, 2008 8:25 am Mesaj konusu: |
Mesaj: #9 |
|
Bu hikaye bence de uydurma _________________ Nefrete Sevgiden Daha Çok Güvenirim Dedi ŞeYTaN..ÇÜNKÜ NEFRETİN SAHTESİ OLMAZ..! |
|
| Başa dön |
|
 |
HeiroftheMetaL Veled-i METAL

Kayıt: Sep 03, 2005 Mesajlar: 3035
|
Tarih: Çrş Ağu 13, 2008 9:27 am Mesaj konusu: |
Mesaj: #10 |
|
| Herkes kendine göre bir tarih yazıyor, ağzı olan konuşuyor... |
|
| Başa dön |
|
 |
Ruben M.T.D.

Kayıt: Feb 23, 2007 Mesajlar: 563 Nerden: PostMortalCoprophagia
|
Tarih: Çrş Ağu 13, 2008 10:12 am Mesaj konusu: |
Mesaj: #11 |
|
dikkat ediyorumda,nekadar öyleyiz,ocu yada bucuyuz denmesede veya denilse bile geneli övgü dolu sözlerle hele hele malesefki uydurma masal gibi işlerle gaz yüklü performans sergiliyorlar...bu milletin icraat anlayışı bundan öte gitmemiştir hiç...ayrıca önüne gelen tarih yazıyor... _________________ Ders bitmi$tir.!
Scum fucking bitch, cum guzzling whore
eating the dick like a revolving door
you suck on my cock but dont swallow shit
your nothing but a worthless ass bitch |
|
| Başa dön |
|
 |
DeViLseeD Hayvansal Forum

Kayıt: Jul 25, 2007 Mesajlar: 1191 Nerden: no :23 kat :3
|
Tarih: Çrş Ağu 13, 2008 10:31 am Mesaj konusu: |
Mesaj: #12 |
|
kimisi atatürk ün devrimci yönünü ön plana çıkarır kimisi milliyeçi yönünü kimisi otoriter militarist yönünü her kez işine geldiği gibi kullanıyor söylemlere bakılınca kimin neden yazdığı belli oluyor ne kadar umutsuz olduklarıda _________________ ıssız |
|
| Başa dön |
|
 |
feronia Sebil-i Sübyan


Kayıt: Aug 19, 2008 Mesajlar: 71 Nerden: eskişehir
|
Tarih: Cum Ağu 22, 2008 11:26 am Mesaj konusu: |
Mesaj: #13 |
|
| kurtulus savası sırasında silah muhimmat destegimizi bize yalan ülke sovyetler madem bölünmemizi istiyordu da neden yardım etti? |
|
| Başa dön |
|
 |
Kataklysm desiderius

Kayıt: Apr 12, 2005 Mesajlar: 4091 Nerden: Gobi Çölü
|
Tarih: Cum Ağu 22, 2008 11:36 am Mesaj konusu: |
Mesaj: #14 |
|
Leninciler Stalinciler komiksiniz
Lenini Stalini siz gidin bide Kırım türklerinden dinleyin !
Hayran olduğunuz adamlar bizim ulusumuzu karadenizde boğmadımı ?
Karasubazar da Kefe de kaçtane türk toplu mezarı var ? _________________ http://www.huunhuurtu.com/ |
|
| Başa dön |
|
 |
Taypan Gore-Grind

Kayıt: Jul 16, 2007 Mesajlar: 2195 Nerden: Kadıköy
|
Tarih: Cum Ağu 22, 2008 11:37 am Mesaj konusu: |
Mesaj: #15 |
|
| feronia demiş ki: |
| kurtulus savası sırasında silah muhimmat destegimizi bize yalan ülke sovyetler madem bölünmemizi istiyordu da neden yardım etti? |
bize yardım etmesinin tek sebebi bizide savaş sonunda komunist bir devlet yapmaya çalışmasıydı.etrafında kendisinden farklı bir yonetim şekline sahip guçlü devlet gormek istemiyordu(bkz. tarih dersleri lise bilmem kaç)   |
|
| Başa dön |
|
 |
feronia Sebil-i Sübyan


Kayıt: Aug 19, 2008 Mesajlar: 71 Nerden: eskişehir
|
Tarih: Cum Ağu 22, 2008 11:56 am Mesaj konusu: |
Mesaj: #16 |
|
öyle oldugunu biliyorum zaten=)yani aklım kalkıp stalinin ataturke" amanin gözün kaşın ne kadar hoş,al sana bedava silah" demiyeceginin de farkındayım..fakat komunist bir devlet kurmamızı istemişti kendi topraklarına katmak degil...hatta izmiriktisadkongresi sonrası-yani ataturkun ulkeyi özelleştirmeye actıgı avrupaya sinayaller verdigi ilk kongre- sonrası stalin ataturke komunist devlet olmamız grektigine avrupaya yakın davranarak biyere varamıyacagımıza dair bir mektup daha yazmıştı..
gerçi bu son söylediklerimn konuyla alakası yok ama olsun..genel kültür olsun=) |
|
| Başa dön |
|
 |
mary_jane Geçerken Uğrayan


Kayıt: Mar 25, 2005 Mesajlar: 28
|
Tarih: Cum Ağu 22, 2008 2:17 pm Mesaj konusu: |
Mesaj: #17 |
|
| feronia demiş ki: |
| kurtulus savası sırasında silah muhimmat destegimizi bize yalan ülke sovyetler madem bölünmemizi istiyordu da neden yardım etti? |
kurtuluş savaşı sırasında bizim bölünmemizi isteyen ülke çarlık rusyasıydı,yardım eden ülke sovyet rusya.ilk hikayenin uydurma bişey olduğu çok açık çünkü söylenildiği gibi sovyet rusyanın gözü boğazlar ve ardahan da olsaydı ekim dewriminden sonra savaştan çekilmezdi.eğer atatürk ve stalin'in arasındaki ilişkiyi öğrenmek istiyorsanız mehmet perinçek'in atatürk'ün sovyetlerle görüşmeleri adlı kitabını okuyabilirsiniz. |
|
| Başa dön |
|
 |
Metalogy Sebil-i Sübyan


Kayıt: Jan 07, 2008 Mesajlar: 56 Nerden: Evrenin ucra köşelerindeki bir galaksinin ucra köşelerindeki bir sistemin içindeki bir dünyadaki....
|
Tarih: Cum Ağu 22, 2008 5:15 pm Mesaj konusu: |
Mesaj: #18 |
|
BAŞBUĞ terimi üzerinde kaldım ben _________________ (U)nknown (F)lying (O)bject.. |
|
| Başa dön |
|
 |
Metalogy Sebil-i Sübyan


Kayıt: Jan 07, 2008 Mesajlar: 56 Nerden: Evrenin ucra köşelerindeki bir galaksinin ucra köşelerindeki bir sistemin içindeki bir dünyadaki....
|
Tarih: Cum Ağu 22, 2008 5:28 pm Mesaj konusu: |
Mesaj: #19 |
|
| DeViLseeD demiş ki: |
| kimisi atatürk ün devrimci yönünü ön plana çıkarır kimisi milliyeçi yönünü kimisi otoriter militarist yönünü her kez işine geldiği gibi kullanıyor söylemlere bakılınca kimin neden yazdığı belli oluyor ne kadar umutsuz olduklarıda |
şöylede denebilir. Sosyalistler ve milliyetçiler olarak işlerine geleni alıyorlar.
okadar doğru ki!
Nezaman bu ülke 'KEMALİZM' terimini iyice anlarsa ozaman Mustafa Kemal'in bu özelliklerin hepsini taşıdığını anlar.Fakat şunuda anlamak lazım. Kemalizm in yüzü sosyalizme biraz daha dönüktür. Kimisi buna üzülür karşı çıkar kimisi ise sevinir o beni ilgilendirmez.Şu da var. neden Atatürkçü çok oluyorda Kemalist az oluyor bu ülkede? Çünkü sosyalizme kayık olan Kemalizm pek fazla kişinin işine gelmiyor.Atatürkü seviyoruz diyip geçiştiriyorlar.Düşüncesini alan yok.Yada işine geleni alıyor Kemalizm i kabullenemiyenler.
''devilseed'' arkadasım çok güzel vurgulamıs herkesin işine geleni aldığını.
Söylemeye çalıştığım eğer Mustafa Kemal'in düşüncelerin tümüyle kabullenebiliyorsanız , onun düşüncesini savunmalısınız diye düşünüyorum .Yoksa Atatürk'ün adını ağzınıza alıp gereksiz düşünce-laf kalabalığı yapmak yanlış diye düşünüyorum.. O düşünceler Atatürk'ün düşüncesi değildir! diyorum.
Düşündümde yazıdan dolayı bana Sosyalist bu diyip kötü yada iyi bakanlar olacak. Fakat şuda var. Kemalizm içinde milliyetçilikte taşır, sosyalistlikte.. Bana edeceğiniz hakaretleri ona göre edin lutfen =). _________________ (U)nknown (F)lying (O)bject.. |
|
| Başa dön |
|
 |
GkmeN_ Fantastik Rendelenmiş Patetes

Kayıt: Dec 09, 2006 Mesajlar: 278 Nerden: izmir
|
Tarih: Cum Ağu 22, 2008 5:32 pm Mesaj konusu: |
Mesaj: #20 |
|
| Metalogy demiş ki: |
| BAŞBUĞ terimi üzerinde kaldım ben |
aslında bi bakıma doğru bi bakıma yanlış bir terim bencede.. başbuğ diye birşey yoktur bence.tek bir ulu önder vardır o da Mustafa Kemal Atatürk' tür.. _________________ sarıl bana ruhum sar beni..
{Abrogate - Solo Gitar}
http://myspace.com/abrogateband |
|
| Başa dön |
|
 |
|